Twee mensen. Eén complex gesprek
Raoul: “Het is een feit dat 750 duizend Palestijnen zijn verdreven. Maar daarnaast zijn er ook andere verhalen te vertellen. Als je alleen maar die perspectieven tegenover elkaar zet, kom je er niet uit". Raoul heeft Joodse wortels en een diepe band met Israël.
Lydia de Leeuw werkte vier jaar in een Palestijns vluchtelingenkamp op de Westoever. “Na twee dagen werd me al duidelijk: dit is een militaire bezetting en etnische zuivering. Dat moeten we onder ogen zien.”
“Onze verhalen kunnen naast elkaar bestaan”
Vrede op een betwist stuk land lijkt verder weg dan ooit. Toch gingen Lydia en Raoul, elk vanuit hun eigen ervaring, het gesprek aan. Geen strijd om gelijk. Maar een zoektocht naar menselijkheid in een onmenselijk conflict.
Raoul: “Ik denk dat we het er allebei over eens kunnen zijn dat wat er in Gaza gebeurt gewoon moet stoppen. Dat heeft simpelweg te maken met beschaving en medemenselijkheid.”
Lydia: “Wat ik bijzonder vind, is dat we in de gesprekken die Raoul en ik gevoerd hebben, nog helemaal niet op tegenstrijdigheden zijn gestuit over wat er aan de hand is. Dan bedoel ik niet zozeer historische verhalen of zionisme, de olifant in de kamer. Maar basale waarde van ons menselijke bestaan.”
“Als je het eens bent over wat verboden terrein is — oorlogsmisdaden, genocide — kun je altijd een open gesprek voeren.”
“Als wij eruit kunnen komen, dan kunnen meer mensen dat”
Lydia: “Het gaat niet alleen over Gaza of Palestina. Het gaat over in welke wereld wij willen leven. En daarbij hoort niet dat we ziekenhuizen en vluchtelingenkampen van de aardbodem vegen.”
De media versterken de polen
Raoul: “Media en sociale media spelen vaak een perverse rol in het hele conflict. De uitersten worden tegenover elkaar gezet, want dat levert clicks op. Terwijl juist in het midden partijen het goed met elkaar kunnen vinden.”
Lydia: “Sommige media doen alsof ze beide kanten laten horen, maar die kanten kunnen of willen soms helemaal geen genuanceerde weergave geven. Als burger moet je je bewust zijn dat je niet altijd het hele verhaal krijgt. Je hebt een taak om de media aan te spreken op hun verantwoordelijkheid.”
“Ook ik moet open blijven staan”
Raoul: “Er is genoeg te lezen, te zien, te leren — als je het echt wilt weten. Ook initiatieven zoals de Vrijheidscolleges dragen bij aan een open en eerlijk gesprek. Ook ik, iemand die zijn mening altijd klaar heeft, moet open blijven staan voor ideeën en verhalen van anderen.”
“Stop. En blijf luisteren.”
Lydia vat het krachtig samen:
“We hebben het allebei nodig. Enerzijds durven zeggen: stop en niet verder. En tegelijk open blijven staan voor informatie. Kritisch blijven op jezelf en op wat je via media en sociale media tot je neemt.”
Dit is een ingekort fragment uit het interview met Lydia de Leeuw en Raoul Heertjes, eerder verschenen in Vmagazine 2025, een uitgave van Vfonds.
Bijdragen aan het gesprek over Gaza?
